Проект "Двухэтажная Россия"

Всё замечательно, нет главного - КАК СДЕЛАТЬ САМОМУ.

А без этого - все истории про ВТГ не больше, чем реклама, и позиционирование сайта как чего-то для достижения достойного уровня жизни некорректно. Если уровень жизни посетителя сайта мал, то денег на покупку неизвестно чего у какой-то фирмы у него нет. А если деньги есть - то проще купить обычную систему (например, для дачи), чем экспериментировать.
Кстати, ВТГ для частного использования просто не изготовляются - потребляемые мощности начинаются с 55 кВт и цены с 238 тыс рублей (www.ecoteplo.ru), хотя подавляющему большинству людей нужны мощности 1-3 кВт при цене до 3000 рублей. Чтобы греть те же дачные или деревенские дома.

Про другие разделы:
Канализация. Только общие слова и ничего конкретного. А нужно конкретные и простые рецепты. Типа
"Главная проблема с канализацией на даче - это совсем не очистка стоков из ванной и кухни, а утилизация стоков из унитаза. Обычный сортир с выгребной ямой обходится слишком дорого - вызов ассенизационной машины - от 300 до 1000 р. Поэтому главное - переработать стоки из унитаза. Возьмите 3 пластиковых бочки литров по 100-200 (этого объёма для дачного домика, где летом живут 2-3 человека), соедините по центру отрезками пластиковых канализационных труб и в первую бочку заведите слив от унитаза. В последнюю бочку можно поместить какой-нибудь пористый материал - обломки пенобетона, керамзит и пр. Закройте бочки герметично. Бочки ставим под дачный домик, в подвал, или зарываем в землю. Это будет система очистки дачной канализации. Говно в бочках будет разлагаться без доступа воздуха и на выходе будет вода уже без запаха, которую можно сливать в сточную канаву дачных участков. Стоки из душа и раковины можно сливать в ту же канаву без очистки. Септик нужно изредка чистить, ил можно на огород или в помойку. Если на даче зимой никто не живёт, то на зиму нужно слить воду из септика, а по весне очистить бочки от ила." Это я для примера, не факт, что именно так надо делать - я это ещё не собрал и не проверял. Но принцип, я думаю понятен - ПРОСТЫЕ и НАДЁЖНЫЕ решения из ДЕШЕВЕЙШИХ и ДОСТУПНЫХ материалов, без оглядки на всякие СЭС, ГСН, Энергонадзор и т.п. Подробно и бесплатно.
Электроэнергия. Опять одна реклама. Человек, у которого есть деньги на ветряк или солнечные батареи не будет этим заниматься. За эти деньги можно дотянуть линию от ближайшей подстанции. Решение нужно дешёвое и доступное, а не продвинутое, экологически чистое и т.д. Например, сделать газогенератор, газом питать ДВС и ДВСом крутить обычный генератор. В газогенератор кидать дрова. Чубайс отдыхает, а у нас электричество БЕСПЛАТНО.

Ну и так далее...
В общем, без конкретики, без доступных конструкций, без "несертифицированных" технологий - сайту не жить.

ЗЫ: Недавно наткнулся вот на что: http://www.nsorbent.ru/kat-kps1.shtml Технология получения бензина из самогона или гидролизного спирта. Если довести это до простой домашней установки (сыпем опилки, траву и пр. мусор, на выходе получаем бензин) - то про бензоколонки олигархов можно будет забыть. Но только если эту установку можно будет дома собрать, а не за тысячи долларов купить.

Вдогонку. Про "вихревые технологии".

Если вам надоело покупать мешки для мусора к вашему пылесосу, или вы замучались вытряхать тряпочный мешок, то можно сделать для пылесоса циклон. Берём пластиковую бутылку объёмом 0.5-1.0 л. (желательно чтобы диаметр бутылки был в 2 раза больше диаметра хобота пылесоса). В днище делаем отверстие так, чтобы хобот (конец шланга, на который причендалы всякие одеваются) пылесоса туго входил в это отверстие. В боку бутылки, как можно ближе к днищу прорезаем П-образный прорез, площадью примерно равный диаметру хобота, таким образом, чтобы боковинки этого разреза были параллельны дну бутылки. Загибаем получившийся лепесток до отверстия в днище. В днище вставляем хобот пылесоса (желательно на 4 диаметра). Циклон готов. Внутри бутылки, после того, как воздух попавший в бутылку закрутится по лепестку П-образного выреза вокруг вставленного хобота, образуется вихрь, который обрасывает мусор центробежной силой на стенки бутылки и не даёт ему попасть в центр, откуда уже чистый воздух всасывается в пылесос. Всё, что будет всасываться в дырку на боку будет нарезать круги в бутылке и внутрь пылесоса не попадёт. Высыпать мусор можно отвинтив крышку бутылки. Если не лень - можно сделать переходник от прямоугольного отверстия на диаметр хобота, чтобы надевать пылесосные причендалы. Покупать или чистить пылесосные мешки нужно будет крайне редко, потому как туда будет попадать только очень мелкая пыль. Можно пользовать пылесос вообще без мешка. Пылесосы с "бутылкой" в продаже имеются, но стоят гораздо дороже обычных, кроме того, в них всё равно есть фильтр второй ступени, который непременно забивается мельчайшей пылью, а т.к. он маленький то это происходит очень быстро, и его приходится менять не намного реже, чем обычные мешки. Эти фильтры естественно совершенно нестандартные и с хитрыми держалками. И стоят от 600 руб. Стоит ли платить за пластиковую бутылку деньги? А потом ещё и кормить алчных производителей покупая их дурацкие фильтры 2-й ступени?

НОВОСТИ ECOTEPLO.RU

30.04.2004 К первому августа 2004 года планируется выпуск маломощных установок 2,2; 5; 7,5; 10; 15; 22; 37 кВт;

Цитата с сайта http://www.ecoteplo.ru/price.htm

ВЧК, устройство ВТГ рассмотрено в разделе "Вихревой теплогенератор - история создания". А на счет "сделать самому" - не знаю, м. б., если есть возможность, зная устройство можно попробовать. Касательно иных, традиционных способов получения тепла: в том-то и дело, что проиводитель заявляет о высоком КПД ВТГ, мы же (и Вы тоже, надеюсь) желаем подтвердить, либо доказательно опровергнуть это заявление.

"В общем, без конкретики, без доступных конструкций, без "несертифицированных" технологий - сайту не жить"
Согласен абсолютно. На это сайт и рассчитан, он является ОТКРЫТЫМ проектом (см. глав. страницу). Там же указано, как разместить на сайте ту самую конретику и доступные конструкции.
Присоединяйтесь!!

ВЧК, посмотрите ниже через Ваше сообщение по поводу маломощных ВТГ.

Я имел в виду свое сообщение: "новости от ecoteplo.ru"

Искандеру:

К августу - это здорово. Вот только к августу у меня уже будут стоять на даче банальные нагреватели с ТЭНами или жидкостная система с обычным электрокотлом. Мне в общем-то всё равно, что вытачивать и сваривать. И нет самого главного - цены. Если цена будет около 2000 руб. за ВТГ с насосом - может и подожду. Выше - спасибо, не надо. Я лучше за 1000 руб. банальный нагреватель поставлю. Я, извините, столько не ворую, чтобы переплачивать просто "за новые технологии".

сергею:

Устройство ВТГ мне известно. Неизвестны размеры, отношения диаметров, какой насос нужен и пр. Но средств на эксперименты у меня нет. Были бы на сайте чертежи нагревателя в 3-4 кВт - может и сваял бы. А так - мне проще банальный электрокотёл сделать. Дело-то всё в деталях. В случае электрокотла всё известно и гарантировано. А оставить дом без отопления ради интереса к ВТГ - по-моему неправильно.

Про конструкции и сайт:

Я не специалист по очистным сооружениям, поэтому вряд-ли я что-то могу правильного предложить в разделе Канализация, например. Есть же спецы, в конце-концов, которые могут точно рассчитать, сколько пластмассовых бочек нужно, какие есть хитрости, какие тонкости есть в деле построения очистной системы для стоков из унитаза на даче. Они вполне могут поведать о том, как за пару тысяч рублей (а не "от 1000 у.е.") сделать на даче нормальную канализацию. Что ИМЕННО нужно купить, как ИМЕННО соединить и т.д. чтобы точно не воняло и очищало. Не общие фразы, и не теорию, а конкретику. Только тогда в этом всём будет какой-то смысл. Теории - полно в инете. Нет ничего конкретного.
Вот как за копейки лазерный уровень (от 100 у.е.) сделать из лазерной указки, моторчика от игрушки и осколка зеркальца - я могу рассказать. Или как из блока питания от компа за полчаса сделать шикарный лабораторный БП 0-24В 10А (от 300 у.е.) могу поведать. Конкретно - что где, как и куда, чтобы человек ничего не понимающий в теории лазеров или, там импульсных источников питания, взял и сделал. Вот только чертежи хрени для изготовления блоков из земли или подробный чертёж того же ВТГ от этого на сайте у вас не появятся. А вот ссылки на прайс-листы, или очередная теоретическая статья - запросто.

Про "интеллектуальную собственность", как бы критика:
Отсутствие подробных описаний и чертежей упомянутых на сайте девайсов нельзя объяснить заботой об "интеллектуальной собственности". Ибо полученные изобретателями патенты формально защищают их от копирования устройств конкурентами в промышленных масштабах. Да в конце-концов злобный и незаконопослушный конкурент просто купит девайс и начнёт делать копии. Зато отдельные люди, о которых вроде бы заботятся авторы сайта получат хрен с маслом, а именно - очередной рекламный материал и ничего более. Отсюда вывод - отсутствие конкретики на сайте, видимо, есть свидетельство того, что цели сайта и содержание материалов не соответствуют друг-другу. Давно ещё, на форуме p-rossii.ru я задавал вопрос, отчего это все чудесные изобретения так тщательно скрываются, ведь именно распространение любыми способами - это как раз то, что может помочь как изобретению, так и стране в целом. Однако вопрос был проигнорирован. Хотя есть весьма занятные примеры подобного неограниченного распространения - тот же Sinclair ZX Spectrum схемы клонов которого за считаные месяцы наполнили Россию компьютерами. Или те же АОНы которые вообще находились в противоречии с официальными услугами АТС. Вот опять речь идёт об изобретении, которое может изменить жизнь людей и при этом нанести ощутимый ущерб всяким чубайцам. Как здорово - съел 1 кВт, получил 8 кВт тепла (ну может ещё и охладилось чего, или израсходовалось - откуда-то ведь тепло взялось.) Заполони страну такими штуками - и чубайцам с абрамовичами сильно поплохеет. Населению плевать на отопление, электричество тоже почти не потребляют, уже рычаг воздействия ("будете себя плохо вести - отключим отопление") пропадает. Вот тут бы и пойти по пути ZX Spectrum - нате, гой еси добры молодцы вам панацею от реформы ЖКХ и чубайцев. Ан нет - другое видим. Стало быть - либо лажа эти ВТГ, либо опять налицо банальный бизнес с рынком - сайтик смешной, политический, да и хрен с ним, глядишь, кто-нибудь и купит нашу хрень. Но к чему тогда весь Крупновский пафос? Очередной инет-магазин "всё для дачи", только и всего.

такие дела...

ВЧК.

Ну извини. То, что фирма на рынке новых технологий, не пользующаяся поддержкой государства, имеющая ограниченные ресурсы, не может сразу все запросы удовлетворить - это естественно.

ВЧК.

Кстати, никакого секрета нет. Есть книги, где подробно описывается устройство и теоретически обосновывается. Есть даже книга с название типа:"ВТГ - сделай сам". Проблем нет.
А что касается того, чтобы заполонить Россию ВТГ - так ведь работа идет. Нельзя ведь одномоментно все сделать. Технология новая. Государство не помогает. Ну я уже повторяюсь.

Не стоит извиняться. То, что среднестатистическому русскому человеку с крайне ограниченными финансовыми возможностями, без ресурсов вообще, которого вдобавок государство всячески стремится уничтожить, тепло нужно вот прямо сейчас и как можно дешевле - тоже вполне естественно. Он бы может и воспользовался бы новейшими технологиями ВТГ, да не хватает у фирмы, эти ВТГ выпускающей, ресурсов чтобы чертёжик с описанием в инет выложить. Понятненько.

ВЧК, вы повторяете ту же ошибку, что и подавляющее большинство - говорите нам (создателям сайта): "Дайте". А между тем, мы дали то, что смогли: ОТКРЫТЫЙ проект "Двухэтажная Росиия". Проект называется открытым потому, что любой может стать Автром, Вы в том числе. И предъявляемые Вами претензии можно предъявить и к Вам: а что Вы сделали по тематике сайта? Вы не нашли то что Вам нужно? Жаль, но в этом мы не виноваты. Мы опубликовали ту информацию, которая у нас есть (и по ВТГ в т.ч.). Нужно больше - ищите и публикуйте, все скажут Вам "спасибо". Не будьте потребителем, их и без того развелось как собак нерезаных.
Не воспринимайте это как оскорбление, пожалуйста. Будет конструктив - милости просим.

Я-то нашёл то, что мне нужно. Просто совсем не на этом сайте. Хотя должно быть наоборот. Публиковать своё у меня есть где, и там, кстати, гарантировано вернётся сторицей. Конечно, про канализацию на даче там не расскажут, но про что-то другое - расскажут подробно и без всяких дешёвых "а что Вы сделали по тематике сайта?". Вот в этом-то весь секрет.
Информации на сайте у вас нет. Вообще никакой. Гораздо больше информации например на какой-нибудь http://ideyka.narod.ru или в тех же Науке и Жизни с Моделистом-Конструктором. А у вас только банальная реклама.
Конструктива для вас у меня не будет. Ибо сайт никакого конструктива не предполагает изначально. Сплошное "а что Вы сделали по тематике сайта?". Начинать не с этого надо, если хочется чтобы ЗАРАБОТАЛО.

ВЧК: Замечательно: "А тебе,лысый,я телефон не скажу!". Так, что ли? "Я нашел, а вам не дам". Ну не давайте, если Вам от этого легче. Кому хуже-то? Создателям сайта? Так мы со своей идеи ни денег, ни славы, ни наград не имеем, и этого не планировали. Идея была - собрать в ОДНОМ месте максимум всевозможных идей и разработок по тематике, начиная со строительства и заканчивая образованием (и больше, если что-то появится). Хуже таким же, как Вы, кто заходит в поисках интересующих его тем, и их не находит. А откуда этим темам взяться, при Вашем подходе? Как, по-Вашему, мы ищем материалы? Ходим с фонарем по городу и кричим: "А вот кто чего придумал, налетай, поделись"! Вы ничего публиковать не желаете, так дайте умный совет, как нам быть. Мы ведь Вам ДОЛЖНЫ - вынь да положь! А по-другому не желаете? Нашел материал в том же "Моделисте-конструкторе", не поленился, сел и перепечатал, опубликовал, указав источник. Чтоб потом ни Вам, ни другим не надо было по библиотекам рыскать. Попробуйте. Или строить из себя оскорбленную умную цацу легче? Тогда сайт действительно не для Вас.

Абисняю:

Дело в том, что у меня ЕСТЬ положительный опыт создания проектов, подобных вашему, хотя и по совершенно другой тематике. Т.е. когда посетители являются авторами сайта и активно его наполняют всякими полезными вещами. Дык вот - эта штука (условно - "рой") начинает работать с "затравки". Т.е. если на сайте появляется нечто непосредственно полезное для остальных участников. "Непосредственно полезное" - это то, что каждый, подчеркну: КАЖДЫЙ посетитель может применить для своей пользы без каких-либо крупных затрат и пр. Кроме того, это действительно должно быть НУЖНО аудитории и быть доселе неизвестным или недоступным. Это будет "затравкой" вокруг которой начнёт расти "рой" участников. Без "затравки" никакого результата не будет никогда (у меня есть и отрицательный опыт).
Некоторые тонкости, выясненные по ходу развития проектов:

1. Нельзя допускать коммерциализации проекта. Всё, что публикуется не должно быть связано с какими-то "готовую можете купить" и т.п. Это приводит к быстрой гибели проекта.
2. Все материалы должны быть конкретными и по возможности подробными. Нельзя всё что попало лепить, а главное размещать "пустые" материалы, которые ничем никому не помогут - типа теоретических всяких размышлений, и пр.
3. Как только всё нормально заработало (начали появляться первые статьи и пр.) возникнет дикий поток всяких полезностей, поэтому надо заранее предусмотреть побольше места на сервере.
4. Обязателен форум с жесточайшей модерацией, которая как ни странно нужна будет очень редко. Но модерация должна резко пресекать любые попытки как-то нарушить работу проекта. Любая коммерция, флеймы и некорректные способы ведения дискуссий должны давится мгновенно. Оффтопик вполне допустим, но главное, чтобы обсуждение было аргументированным и по сути. Это избавит "рой" от всяких вредителей, трепачей и хитрых коммерсантов.
5. Развивается "рой" - год-полтора. После этого "рой" способен на самостоятельную генерацию идей и их воплощение. Начинается это обычно на форуме и выглядит это примерно так "Народ, а давайте вот такую штуку сделаем: ..." после чего действительно участники начинают что-то создавать, пробовать и иногда доводят до логического завершения - полного и конкретного описания как "такую штуку" сделать.
6. Никогда нельзя злоупотреблять доверием и ставить формального владельца сайта выше других. Тем более, что в итоге, сделанного зачинателем будет всего несколько процентов от общей массы результата.
7. Про всякие баннеры, искалки, счётчики, рекламу и раскрутки - забыть. Абсолютно не нужно. В искалках сайт сам вылезет на первые места, через некоторое время (если, конечно, оживёт).

Такие дела.

Можете, конечно, забить на всё, что я тут понаписал, но сидеть и ждать, что прибегут юзеры на пустой сайт и наполнят его рулезом - глупо. Не работает, я проверял.
И, кстати. Я вот тут про циклон для пылесоса из пластиковой бутылки написал - кто-нибудь из вас проверил, не поленился 2 дырки в бутылки прорезать? Нет? То-то же.

ВЧК,

Вы, судя по Вашей же классификации, вредитель и трепач, а также постоянно оффтопик.

В следующий раз придется Вас жестко модерировать. Почему бы Вам не завести еще один проект "Как раскрутить сайт" и не писать это все там?

По существу: нет проблемы в том, как создать успешный веб-проект по какой-либо теме. Есть проблема в том, как построить "Двухэтажную Россию" (а это не только интернет-сообщество), кто это будет делать, на каких основаниях, как собрать наиболее интересные и продвигающие разработки и технологии, независимо от того, доведены они до коммерческого продукта или нет.

Паранойя по поводу того, что некоторые вещи стоят денег, а некоторые предприятия оказались финансово успешны, тут не к месту. Если Вам нужны рецепты только по принципу "Сделай сам", выпишите журнал с этим названием.

Глупо.

Дело-то в том, что у меня - работает, а у вас - нет, но я знаю как сделать, чтобы заработало и у вас. Не хотите ничего делать - не надо.

ВЧК, когда люди строят дом, самое простое - стоять рядом, критиковать и давать "ценные" советы (попутно обижаясь, когда посылают на... - не говорите мне что мне надо делать, и я вам не скажу, куда вам надо идти).
Гораздо сложнее встать рядом и показать, на что ты способен.

"Встать рядом" с чем ? Я пока ещё даже не понял, какие истинные цели этого проекта, а вы мне уже вот так предлагаете рядом вставать.

Когда люди строят дом, самое ценное, что можно сделать через инет - это рассказать как именно построить дом с минимальными затратами и максимальным качеством. Попытки торговать непонятно чем выглядят более чем неприлично.

В общем, не буду я вас больше тревожить, Бог в помощь, коли и вправду чего доброе замыслили. Ежели захочется пообщаться - то заходите, например, сюда: http://www.livejournal.com/community/nashedelo/ - Это Леший с contr-tv.ru завёл коммьюнити в ЖЖ.

Это опять я, теперь конкретно по теме.

Значит так, от идеи отопления дачи с помощью ВТГ я полностью отказался. Оно ж гудеть будет, с насосом-то.

Зато возникла другая мысль, после прочтения http://www.fund-ekip.ru/books/Potapov/15.html

Там есть такая фраза:
"И автор решился на, казалось бы, безнадёжный эксперимент - подал в вихревую трубу вместо газа воду из водопровода. К его удивлению, вода в вихревой трубе разделилась на два потока, имеющих разные температуры. Но не на горячий и холодный, а на горячий и тёплый."

А на даче вода в трубе только холодная. А хотелось бы горячую, или хотя бы тёплую. Напор вполне водопроводный, так почему бы этому напору не греть воду в ВТГ. Без всякого электричества (разве только того, что жрёт насос который качает воду в водонапорную башню) - один ВТГ и проблема мытья посуды и душа - решена.

Дурное дело - нехитрое, посмотрев на картинки решил сваять маленький ВТГ. Делал из жести от большой консервной банки - она паяется легко. Свернул трубу диаметром 30 мм и длиной 150 мм (в статье говорится о 10 диаметрах, у меня - 5. Если оно работает, то по-идее должно работать и при меньшей длине - может не так эффективно). Пропаял шов. На одном конце получившейся трубы в стенке сделал вырез 10х10 мм. Припаял донышко спиральной формы (на цифру 6 похожее). На расстоянии 10 мм от края трубы припаял "хвост от цифры 6". Сверху припаял полоску жести, чтобы получилась улитка, которая будет закручивать воду, подаваемую в трубу с началом у квадратного отверстия. Улитка получилась на 1/4 оборота. К торцу улитки припаял штуцер с внутренним диаметром 10мм. Это вход. В донышке (которое на цифру 6 похоже) сделал отверстие диаметром 6 мм (холодный выход). Сделал тормозилку для воды из 8 пластинок жести размером 40х15 мм, спаяв их длинными краями, чтобы получилась *. Припаял к торцу этой штуки (*) пятачок диаметром 25 мм и водрузил на него конус высотой 25 мм и диаметром тоже 25 мм (как в рисунке трубки Ранке). Эту хрень вставил в трубу с улиткой. Уже должно работать. Со всей дури дунул во входной штуцер - действительно, из маленького отверстия дует прохладным, а с другого конца, через тормозилку - потеплее, даже на ощупь чувствуется разница температур. Попёрся в ванную - пробовать. Сначала без тормозилки. Вода замечательно закручивается и если держать трубу вертикально, улиткой вниз, то сильно закрученная вода зонтиком вырывается с краёв трубы. В центре воды нет, и из "холодного" отверстия ничего не вытекает. Вставил "тормозилку" без конуса, только с пятачком, пятачком внутрь. Труба наполнилась водой и и вода потекла с "горячего" конца уже спокойно, хотя то, что она вращается в трубе чувствовалось по несильной вибрации (вибрирует наверно потому, что труба не идеально круглая получилась). Из "холодного" отверстия вода практически не шла. Эффекта - никакого. Не греет, по крайней мере на ощупь не заметно. Слегка прикрыв рукой "горячий" конец трубы добился, что из "холодного" отверстия забил "зонтик" из закрученной воды. Никакого ощутимого эффекта. Припаял на тормозилку конус. И опять ничего не нагревается. Может оно, конечно и греется, но на какие-то считанные градусы, что, естественно, совершенно меня не устраивает.

Соответственно вопрос: Что я сделал неправильно?
Давление в водопроводе дома - 2-3 атм.
Диаметр ВТГ - 30 мм.
Длина ВТГ - 150 мм.
Улитка - 1/4 оборота.
Входное отверстие в трубу ВТГ - 10х10 мм.
Внутренний диаметр входного штуцера - 10 мм.
Диаметр "холодного" отверстия - 6 мм.
Площадь "горячего" отверстия можно регулировать рукой, прикрывая "горячую" стророну, максимальная площадь (щель между трубой и конусом/пятачком) - 216 мм. кв.

Что нужно изменить, чтобы из водопроводной воды температурой около 10-15 градусов получить на выходе воду с температурой хотя бы 35 градусов (оптимально - 37)?

Или всё правильно, просто вода в системе отопления много раз проходит через ВТГ, прежде чем достигнет приличной температуры?

ВЧК, че то я вооще не понял как этот бутылочный пылесос сделать (хотя идея очень заинтересовала), вышли на мыло картинку если не трудно!

ВЧК, че то я вооще не понял как этот бутылочный пылесос сделать (хотя идея очень заинтересовала), вышли на мыло картинку если не трудно!

Фотоаппарата под рукой нету, без картинки ща объясню.

Берём пластиковую бутылку. В дне вырезаем дыру диаметром равным диаметру той части хобота пылесоса, на которую всякие щётки и длинные трубы одеваются. Вставляем хобот в эту дырку до упора. Теперь как можно ближе к дну делаем ножом вертикальный разрез длиной в пару сантиметров. От концов вертикального разреза делаем горизонтальные разрезы чтобы получилась в боку бутылки прямоугольная дыра с лепестком. Этот лепесток загибаем внутрь до вставленного хобота. Всё.
Всё, что будет всосано в квадратную дыру на боку бутылки в бутылке и останется. Высыпать мусор можно путём откручивания крышки. Работать будет в любом положении, не только вертикально.
Офигительно нужная вещь при сверлении, распиливании и т.д.

Вот что примерно должно получится из бутылки: http://www.pzgo.ru/en
/images/cyclon.gif

Подписаться забыл. В общем - http://www.pzgo.ru/en
/images/cyclon.gif

Вместо трубы из центра - хобот пылесоса, вставленный в отверстие в днище бутылки. Вместо бокового входа - прямоугольное отверстие в боку с лепестком, загнутым до вставленного хобота - закручивает воздух не хуже внешней улитки. Если не лень - можно придумать патрубок какой к этому отверстию.

Да, кстати, как там насчёт моего ВТГ для нагрева проточной воды? Комментарии по делу будут?

Да, кстати, как там насчёт моего ВТГ для нагрева проточной воды? Комментарии по делу будут?

ВЧК, я направил Ваше письмо производителю (ящик есть на их сайте), м.б. ответят.
А теперь подумаем вместе: для получения желаемого результата надо иметь теплоноситель, подаваемый под давлением в вихревую трубу, где получаем вихревой поток, который, по идее, должен расслоиться на два потока.
Т.е., в Вашем случае, либо недостаточно давление (в паспортах на ВТГ Рраб.= 5атм); либо не обеспечено необходимой число оборотов потока; либо и то и другое.
На рис. 15.2 описания ВТГ теплоноситель в вихревую трубу поступает через "улитку", уже будучи "закрученным". Кроме того, имеет место бойпас, по которому "теплая фракция" повторно подается на вход вихревой трубы. У Вас этого нет.
К сожалению, представленные в описании схемы неполные и трудно читаемы. Что я там рассмотрел, то и описываю. М.б. производетели снизойдут до разъяснений.

> Т.е., в Вашем случае, либо недостаточно давление (в паспортах на ВТГ Рраб.= 5атм);

От давления и размера входного отверстия зависит только скорость потока, соответственно малое давление можно скомпенсировать размером устройства, сделав его меньше. Да и разница между 2-3 атм в водопроводе и 5 (в статье, на которую я давал ссылку упоминается и 4 атм) - невелика.

> либо не обеспечено необходимой число оборотов потока;

Надставил трубу до 300 мм, получилось рекомендованное отношение диаметра к длине - 1:10 - никакого эффекта.

> На рис. 15.2 описания ВТГ теплоноситель в вихревую трубу поступает через "улитку", уже будучи "закрученным".

Ну и у меня так же. Вода замечательно закручивается. Без тормозилки вода не достигая "холодного" отверстия по стенкам поднимается вверх (если трубу вертикально держать, улиткой внизу) и сильно разбрызгивается с краёв "горячего" конца.

> Кроме того, имеет место байпас, по которому "теплая фракция" повторно подается на вход вихревой трубы.

В статье байпас приведён не на вход ВТГ, а смешивается с водой на "горячем" конце. В конце-концов "холодный" поток я вообще в раковину солью, чтобы не мешался и не рабавлял "горячий".

Уменьшение размера ВТГ для обеспечения нужной скорости вращения, а значит и уменьшение производительности меня не пугает - пусть проток будет небольшим, меня даже литр в минуту устроит - просто поставлю "термос"-накопитель для горячей воды - и хрен с ним.
Просто хочу понять - есть смысл дальше экспериментировать, или нет.

В самом простом случае - хочу повторить эксперимент автора из статьи - "И автор решился на, казалось бы, безнадёжный эксперимент - подал в вихревую трубу вместо газа воду из водопровода. К его удивлению, вода в вихревой трубе разделилась на два потока, имеющих разные температуры. Но не на горячий и холодный, а на горячий и тёплый." Дальше - сам разберусь.
Т.е. 2 условия - "вода из водопровода" и "вода разделилась на 2 потока - тёплый и горячий".

Думаю, экспериментировать можно (особенно, если в охотку). Касательно давления и размеров:
Согласно данных на ВТГ "Юсмар-1М" давление в 5атм. обеспечивает расход воды через трубу Ду=54мм 12м.куб./час. Т.е. 3,333л/с.
Расход для Вашего случая немножко меньше (честно - лень копаться в справочнике, да и не суть, вряд ли нужна точность до мл). С какой частотой поток воды должен вращаться, из описания и картики не ясно. Выход - эксперимент. Либо ждем ответа от производетеля. Если Вы москвич - съездите, кординаты на сайте есть. Пощупаете все сами, поделитесь впечатлениями. Тогда узнаем 100%, не туфта ли это.

Если считать, что скорость потока при входе в ВТГ должна быть не меньше определённого значения, то
имеем следующее:

Расход - V = v * S

Скорость - v = V / S

диаметр входного отверстия в 3 раза меньше диаметра ВТГ (судя по чертежу)

d = 54e-3 м / 3 = 18e-3 м.

Площадь входного отверстия S = PI * d**2 / 4 = 2.54e-4 м2.

Скорость истечения v = 3.333e-3 м3/c / 2.54e-4 м2 = 13.1 м/с

Надо обеспечить скорость потока не менее 13.1 м/с.

При моём расходе (0.17 л/с) площадь входного отверстия должна быть:

S = V / v = 0.17e-1 м3/с / 13.1 м/с = 1.3e-5 м2

а диаметр, соответственно - d = sqrt(4*S/PI) = sqrt(4 * 1.3e-5м2 / 3.14159) = 4.06e-3 м = 4 мм

Диаметр ВТГ будет 4мм * 3 = 12 мм.

Чтобы обеспечить такой расход через такое отверстие нужен перепад давлений как минимум:

rho = 1e3 кг/м3 (плотность воды)
V = 0.17 л/с = 0.17e-3 м3/с (расход воды)
S = PI * d^2 / 4
d2 = 4мм = 4e-3 м (диаметр входного отверстия)
d1 = 15 мм = 15e-3 м (внутренний диаметр водопроводной трубы)
p1 - p2 = rho*V**2*(1/S2**2 - 1/S1**2)/2 = (1.0e3 * (0.17e-3)**2 * (1.0/(3.14 * 4.0e-3**2 / 4)**2 - 1/(3.14 * 15.0e-3**2 / 4))/ 2.0 ) = 91.6 кПа или 0.9 атм.

Но это при условии ламинарного течения идеальной жидкости, а тут турбулентность будет по полной программе.
Так что 0.9 атмосфер - это самый минимум.
Вполне подходит для водопровода.

Посмотрим...

Не работает.

Такие дела....
Значит соврал Потапов про трубку Ранка к водопроводу подключенную. И скорее всего про остальное - тоже. Ну и Бог ему судья.

Зачёркиваем ещё одну строчку в списке "чудесных технологий" Кучеренко-Крупнова.

Не удивлюсь, если окажется что в этом списочке вообще нет ничего реального.

ВЧК, по-моему, рано зачеркиваете. Есть отзывы (опубликованы в обсуждениях ВТГ) о том что ВТГ реально работает. Отзывы от неизаинтересованных лиц. Т.о., вопрос не "работает ли?", а соответствует ли заявленным паспортным характеристикам. Если не работает у Вас - что-то не то именно у Вас. Что - сказать трудно. Нет толковых чертежей ВТГ с толковой пояснительной запиской. То, что есть (описание ВТГ, схема, характеристики) лично мне не нравиться и вызывает вопросы. Но ничего другого пока нет, увы.

Отзывов сколько? Я знаю только одну статью перепечатанную разными газетами в разных вариантах.
И отрицательные, кстати, тоже есть.

И потом. С физикой - просто. Если работает у одного, то обязано работать и у других. Если это не так, то в наличии шарлатанство.
Если кто-то говорит, что вокруг проводника с током появляется магнитное поле, то мне не нужно километр провода, мегаваттную электростанцию и суперчувствительный тесломер чтобы в этом убедится. Мне достаточно батарейки, компаса и кусочка провода. То же самое - с любыми другими физическими явлениями. Абсолютно всё можно проверить и дома. От лазеров (на парах меди - с полпинка собирается в домашних условиях) до той же газовой трубки Ранка. И всё это работает всегда и везде, а не только в случае изготовления определёнными лицами.

Если данный эффект реален, то объясните мне, отчего та же Инфико не занимается выпуском грелок для водопроводной воды (простейшее и нужнейшее устройство с огромнейшим рынком сбыта) а корячится с какими-то насосами, двигателями, замкнутыми контурами и пр.?

Системы их работают, им просто деваться некуда, системам, по простейшей причине - энергия потреблённая двигателем один хрен куда-то деваться должна - что-то и воде в виде тепла достаётся. Вот только эффективность отнюдь не заявленная.

А отзывами трясти - дело мутное. Я на практике проверил - не работает. Так что отзывы меня не волнуют.
Вот когда заработает у ЛЮБОГО, без всяких там киловаттных насосов, просто от водопровода - тогда и можно будет о чём-то говорить.

ВЧК
если уж нужно на даче нагреть воду, тады наверное лучше использовать солнечный коллектор
http://akclub.narod.ru/06_Tematicheskie_Napravlenija/01_Poselenija_iz_Rodovyh_pomestij/02_Eco_Dom/01_Teplo/Sdel_sam/Sdel_sam.htm
Сам не проверял, но это из серии сделай сам!!!!

В книге Фоминского "Роторные генераторы дарового тепла. Сделай сам" есть описание многих нюансов. К примеру цифра нагрева воды за один проход воды по кругу - о,1 градус. Дальше - увеличение эффективности при температуре воды выше 60 градусов. И еще приводится критика многих экспериментаторов, которые пропускают воду один раз и не видят разницу. В генераторе вода ходит по замкнутому кругу, утверждатся, что с увеличением срока эксплуатации увеличивается его эффективность, поэтому используемая на нужды вода греется методом передачи тепла, а не используется на горячее водоснабжение та, что прошла через ВТГ.
К сведению - купить книгу у Фоминского проблем нет. Тираж 500 экземпляров. :-(

Меня сбила с толку фраза
"И автор решился на, казалось бы, безнадёжный эксперимент - подал в вихревую трубу вместо газа воду из водопровода. К его удивлению, вода
в вихревой трубе разделилась на два потока, имеющих разные температуры. Но не на горячий и холодный, а на горячий и тёплый."

Я вообще-то не склонен сходу считать автора лжецом, потому и уцепился за эту фразу.

То, что ВТГ нагревает воду на ничтожную величину я и не оспаривал, но ведь речь шла о прямом нагреве водопроводной воды аж до "горячей".

Гонять воду по кругу насосом - это совсем не годится.

Действительно проще сделать солнечный нагреватель с накопителем из радиатора от старого холодильника и ёмкости. Ну и ТЭН параллельно поставить, на случай, если сольнышка нет.

Вот прочитал вашу дискуссию про вихревые генераторы и Потапова и решил высказаться.
Сорри за многословность, но хоцца с самых первых шагов! ;-)
Итак, в далеких 1992-94 годах(точно счас не помню) в одной большой центральной уважаемой газете "Деловой Мир" появилась статья про Потапова и его генераторы. Я весьма заинтересовался так как видно интуитивно предполагал о надвигающемся кризисе ЖКХ и теплоэнергетике (особенно у нас в холодной Сибири). Я и доставал редакцию этой газеты и просил людей в Москве сходить до газеты пешком и пытать и т.д. Максимум, что нашел, так это телефон и адрес в Молдове(вроде). Один раз даже удалось дозвониться по телефону. Потом уже в конце 90х появился инет и наступил теплокризис коммунальщиков. А мечта использовать новую технологию осталась. И вот через инет я наконец-то нашел московскую фирму Нотека-М (если не ошибаюсь), они как раз торговали этими генераторами Юсмар-1 за бешенные деньги 1500-2000у.е. (кто-то тут говорил про предел в 3000р!).
Но сколько я их не пытал про практическое применение, один был ответ - покупайте и пробуйте!
Я им - дайте адрес любого вашего счастливого клиента, я сам с ним пообщаюсь! В ответ - "Ну мы с вами что-то из пустого в порожнее переливаем. Будете брать - берите!" ;-)))
Потом в конце концов через электронную почту связался с Потаповцами в Кишеневе. Вы знаете какой был ответ на просьбу выслать в мой адрес по электронке или еще как технические характеристики и более подробную инфу на теплогенераторы? Будете смеяться (я очень смеялся!) - " Вышлите в наш адрес 10 долларов и мы вышлем вам документацию!!! ;-()))
Правда после того, как я сказал, что думал они зарабатывают на жизнь несколько иным способом, мне всеже выслали несколько картинок (отсканенных страничек с фотографиями)...

А потом я нашел через инет одного ученого и он кое-что прояснил. Можно сказать взял и уьил прекрасного журавля в небе не оставив даже синицы в руках... :-(
А написал он мне следующее (привожу по памяти,давно это было):
"Никакого члена академии наук Потапова в списках не значится. Он членствует в одной почти общественной организации билет которой можно купить за 50 зеленых. Никакого КПД>100% нет и в помине. В НПО"Энергия" (на заключение которой в эффективности генератора часто ссылается сам Потапов и торгаши Юсмаров) очень сильно лоханулись проводя испытания. Они просто измеряли температуру корпуса генератора и умножали ее на его массу. А весь перец был в том, что вода расслаивалась на потоки и внутри они были холоднее чем снаружи. Так вот когда этот ученый сам проводил экспертизу генератора, то он его просто засунул в "термостат" погонял, замерил съединую энергию, дал выстояться для выравнивания внутренностей,повстряхивали, только потом замерял температуру - в итоге, ничего сверхестественного.
Максимум (с его слов) приятности от этого генератора - его безопасность, по сравнению с ТЭНами...
А сам Потапов насобирал под эти генераторы хренову тучу зелени и греется где-то под лучами ненашего солнца, а его ищут от Владивостока до чечни..."

Я думал эту тему давно закрыли, а тут... Скоро возрождение МММ наверное придется ожидать! ;-()))
Я понимаю, что под видом "ученого" мне мог также авторитетно обкакать "великую идею" кто угодно. Но поведение потаповцев и торгашей юсмаров в то время доказывало все же их "лохотронность"... :-(
И еще, на мой взгляд за 10 лет можно было найти давно и деньги и прочая, прочая... А воз и ныне там...
С радостью ожидаю опровержения своего повествования...

Точно! Он же член РАЕН!
И чего я сразу на это внимания не обратил....
Млин, только время зазря потерял.
Ну да ладно, на будущее наука - ежели какое РАЕН или МАИСУ в регалиях - сразу в помойку.

Я не являюсь приверженцем теории Потапова и не разделяю его восторгов по поводу КПД намного более 100 процентов, но могу ответственно заявить, что установки, начало которым положил критикуемый Потапов, работают. Это и ЮСМАРы и ТЕКи и ТМГ, и ещё много других. Принцип Потаповский. Моя фирма установила две подобных установки. Одну на ГВС, другую на отоплении. Работают и греют. КПД примерно 90-94 процента. Но скорость подачи воды в кавитатор несравненно выше скорости воды в водопроводе. Поэтому и нет насадок на водопроводный кран. С Потаповым можно не соглашаться о величине КПД, но о работоспособности самой идеи спорить нечего. Только это не из категории сделай сам. А ВЧК, любителю пылесосов, можно посоветовать опустить турбинку в банку с водой и крутить её, не руками конечно, в обратную сторону - вода нагреется. Удачи, кулибины!

Ещё бы они не грели. Электричество жрут? - жрут. Куда-то эта энергия деваться должна? - должна. Работы внешней не производится, значит всё в тепло уходит. Только и всего. Точно так же как в случае с ТЭНом, без всяких там чудес и "принципиально новых принципов". Просто дурацкий способ превращения электроэнергии в тепловую - электричество -> вращение вала двигателя -> движение воды -> трение между слоями и стенками -> тепло. Можно вообще этот самый "ВТГ" из системы выкинуть - она будет греть точно также.

"Скорость воды в водопроводе" - вообще некорректная штука. Можно говорить о давлении в водопроводе, а не о скорости. Скорости-то можно достаточно большой достичь, была бы дырочка нужного диаметра.

Турбинку в банку с водой опускать мне ни к чему, я в банку лучше кипятильник опущу - проще, надёжнее и не жужжит.

А в книге своей Потапов НАВРАЛ - цитату я тут неоднократно приводил, про трубку Ранка которую он к водопроводу подключил. А я не обратил внимания на то, что он член РАЕН и на враньё повёлся.

Так вот как раз меня и смутило наличие подобных разработок и иследований в этом напралений весьма небезызвестных команд.Помнится на Украине это делали и даже Токмак(сорри,если ошибся). И были даже положительные результаты. И вот на этом фоне появился Потапов со своим шоу... :(
Вот вы тут говорите про КПД 90-94%, но и обычная котельная времен великого кукурузника дает 80-85% не напрягаясь. А если ей добавить нормальную автоматику и прочая?
Лично для себя я пришел к выводу (после того как поминки по журавлю отыграл), проще поставить электродный котел и нормальную систему автоматики.
Спать лег температура понизилась, за час-два перед подъемом система включилась на полную мощность - встаешь в комфортных условиях, ушел на работу - опять до минимума, должен домой прийти - уже нагрели. И все, процентов 50 реально экономить... Вот с ТЭНами хуже - у них да, КПД быстро падает со временем, конечно и электродные котлы подверженны этому, но в меньшей степени...

А если бы эти ВТГ были так эффективны, как об этом говорят, то мы давно их на каждом углу видели бы. Или низкая эффективность на фоне большой сложности и стоимости оборудования или человечество на земле сознательно движется по пути излишней траты энергии и ресурсов. В последнее верится даже больше... Потребительское обчество, млин... :(

Здрасте.
Вот заинтересовала меня статья. Понравилась мне трубка Ранке, и вот интересно как-же оно с водой. Вообще, я не могу понять сей феномен - каким способом нагревается вода ежели не трением о стенки и слои? Ладно-уж можно понять как она разделяется. Прошу не смеяться, но я читал что тут вообще присудствует феномен холодного синтеза! Как-то получили КПД>100%, незнали толком как объяснить - значит холодный синтез.

ВЧК - как бы с Вами связаться, поговорить о той трубке Ранке что Вы спаяли? Вы говорили что когда дуешь в трубу, поток делится на холодный и теплый. А тот холодный, он холоднее температуры подачи? Тоесть, можно сей трубкой что-то охлаждать? (Холодный поток - в холодильник, теплый - на обогрев) Или только греть? Нету ли у Вас фото/планов конструкции ? Напишите на dmitrix1-at-hotmail-com

Начал читать ту "Ю.С. Потапов, Энергия вращения" (http://www.fund-ekip.ru/books/Potapov/vvedenie.html) , посмотрим-посмотрим

Здрасте.
Вот заинтересовала меня статья. Понравилась мне трубка Ранке, и вот интересно как-же оно с водой. Вообще, я не могу понять сей феномен - каким способом нагревается вода ежели не трением о стенки и слои? Ладно-уж можно понять как она разделяется. Прошу не смеяться, но я читал что тут вообще присудствует феномен холодного синтеза! Как-то получили КПД>100%, незнали толком как объяснить - значит холодный синтез.

ВЧК - как бы с Вами связаться, поговорить о той трубке Ранке что Вы спаяли? Вы говорили что когда дуешь в трубу, поток делится на холодный и теплый. А тот холодный, он холоднее температуры подачи? Тоесть, можно сей трубкой что-то охлаждать? (Холодный поток - в холодильник, теплый - на обогрев) Или только греть? Нету ли у Вас фото/планов конструкции ? Напишите на dmitrix1-at-hotmail-com

Начал читать ту "Ю.С. Потапов, Энергия вращения" (http://www.fund-ekip.ru/books/Potapov/vvedenie.html) , посмотрим-посмотрим

Из-за маразма догоняющего мой склероз, сообщение предназначенное для этой конференции попало в раздел "Вихревой теплогенератор" и почему-то клонировалось. Загляните, там всё-всё о ВТГ.

Все это бред "сивой кобылы"
Эксперимент липовый - корпус "генератора"
может перекачивать тепло (по принципу теплового насоса) в бак - теплообменник - Вот вам и "эффективность" 1,5-2,5 (У приметивного ТН -4!!!)

В чудо которое дает кпд больше 100 процентов не может быть а отапливаю я свой загородный дом печкой от бани которая и есть печкой бани одновременно можно мыться париться вода гарячая ивоздухом маленький вентилятор в трубе которая идет сверху парилки и дует в помещение вот и все чудо Михаил.

Очень интересный сайт на эту же тему: http://www.felinta.ru

You may find it interesting to take a look at some relevant pages about slot machines slot machines http://www.favorite-casino.com/slot-machines.html http://www.favorite-casino.com/slot-machines.html casino casino http://www.favorite-casino.com/casino.html http://www.favorite-casino.com/casino.html ... Thanks!!!

You may find it interesting to take a look at some relevant pages about slot machines slot machines http://www.favorite-casino.com/slot-machines.html http://www.favorite-casino.com/slot-machines.html casino casino http://www.favorite-casino.com/casino.html http://www.favorite-casino.com/casino.html ... Thanks!!!